Preso politikoen eskubideen alde baraualdia hasi dute Durangaldeko 8 lagunek

Bien venidos seais a la “discusion”, cuantos mas estemos mejor; mas puntos de vista y mayor pluralidad en los conceptos que defendamos.
Pakirrin, siento que se te hiciera pesado mi post. Sin lugar a dudas podria haber contestado en primera instancia a Braulio con un: ¡seguro que tu eres mas panzudo! (por favor Broulio, no te ofendas que es solo un ejemplo), y mas frases cortas por el estilo, tal vez para algunos resultaria mas amena la lectura y las frases serian cortas, concisas y directas, pero vacias y ofensivas… y yo no soy de insulto vacil. Espero que sigas leyendo este post Pakarrin porque ahora solo quiero decirte que ya conteste en el largo y pesado post anterior al planteamiento sobre la campaña que haces; sere un txapas pero no quiero ser repetitivo. Es posible que algunos sectores pretendan manipular a las victimas (a todas las victimas) pero puedes llamarme idealista o soñador porque pienso que la sociedad es mas inteligente que todo eso y tiene capacidad suficiente para zafarse de las garras de tanta ave de rapiña. Eso si, veo la necesitad de crear mas espacios en los que todos y todas podamos expresar nuestras ideas sean cuales fueran en total igualdad de oportunidades, y con eso daremos un autentico zurriagazo a quienes pretenden beneficiarse del sufrimiento ajeno.
Un saludo a ti tambien Durangarra, me alegro de haber consegido que te distrageras un poco y espero que pasaras un buen rato leyendonos.Creo que, como yo, opinaras que lo escrito por Braulio anque legitimo (lo que no era ofensivo ni descalificante) carecia casi por completo de argumentacion, llegando a la mentira descarada en el caso de la fotografia y su rostro desenfocado (o no). Como habras leido creo firmemente en el convencer sobre el vencer, y para eso necesito algo mas que lo ofrecido por Braulio. No creo que sea tanto un problema auditivo como cognitivo, en mi caso no es mas que la conviccion de que no me voy a dar por vencido si antes no me has convencido y por ende me reservo el derecho a replica. Pero si te voy a dar la razon en algo que a pesar de no haberlo escrito directamente creo haber entendido en el sentido de tu post (si no fuera asi corrigeme, te lo ruego). Creo te referias a un claro enconamiento de las distintas opiniones habidas en nuestra sociedad, y en ocasiones una falta de entendimiento derivado de unos prejuicios mutuos previos que no dejan ver los arboles en el bosque. En esto estoy totalmente deacuerdo contigo, es mas, creo que esos prejuicios o muchos de ellos han llegado a ser formados artificialmente para robarle a la sociedad su capacidad de interpelacion antes los politicos para que el futuro de muchos este bajo los intereses y deseos de unos pocos. Creo necesaria la activacion de la sociedad porque es esta la que nos puede sacar del atolladero en el que nos encontramos y asi cumplir su voluntad, sea cual sea.
Sobre la iniciativa de la izquierda abertzale, no creo que sea en topico y si veo grandes variaciones sobre el discurso mantenido con anterioridad. no se si has tenido la oportunidad de leertela de primera mano o tansolo has leido los resumenes aparecidos en prensa previo paso por el filtro de la linea electoral en cuestion; te dejo el link para que puedas leertelo y cuando quieras entramos en detalles http://www.ezkerabertzalea.info/altsasu.php . Por otro lado no me habras leido negar, ni disimular, ni ignorar las acciones que ETA comete; pero si habras podido interpretar el profundo rechazo que me produce el intento de capitalizacion del sufrimiento que se hace en abundantes ocasiones y la hipocresia que esta accion creo. Si en un conflicto como el nuestro, se pretende negar el sufrimiento de la otra parte se trunca el concepto de igualdad sobre el que se tiene que sostener toda salida pacifica y civilizada a ese conflicto. Cada cual llora lo suyo, pero no se puede olvidar que el vecino tambien esta llorando. Un juez estrella no mata, sin tener pruebas de lo contrario yo tampoco lo diria, pero la politica penitenciaria ilegal (a estas alturas tendremos todos y todas claro que es ilegal en la legislacion española por la que se rigen ¿verdad?) si mata, y no tansolo al preso en cuestion manteniendolo incomunicado indefinidamente (otra cuestion ilegal segun su ley), apaleandolo indiscriminadamente y segun el antojo del carcelero (no neguemos lo evidente, que todos y todas sabemos que esto ocurre),… tambien a sus familiares obligandoles ha hacer miles de kilometros todos los fines de semana con el riesgo de accidente que esto trae (y no son ni 1 ni 2 ni 3 los que ya han muerto). Esta es una politica de venganza aplicada por el estado, como lo fueron los GAL en su dia (por cierto, reto a todo el mundo me diga cuantos de los condenados por los crimenes del los GAL cumplieron su condena y no fueron amnistiados por el govierno de turno), como lo siguen siendo las torturas hoy en dia (otro reto, diganme cuantos de los condenados por torturas han llegado a pisar la carcel y no han sido condecorados con posterioridad)… Yo no niego que el vecino llore, ni sufra como minimo tanto como yo, pero hay muchas cosas que se silencian y tabus que se crean para que seamos ciudadanos y ciudadanas de bien. Todo esto rompe el principio de igualdad que nos tiene que llevar a la resolucion del conflicto, dejando claro que quien tienes enfrente sufre tanto como tu dejas claro que tiene tantos derechos como tu. No saldra de mi teclado ni de mi mente una argumentacion que se base en la negacion de los derechos de nadie, ¿pueden decir lo mismo todas las personas que aqui han posteado?

Aupa zueeeeeek!!!!!! Animo gero eta gutxiago falta da eta!!! guztion indarraz, Euskal Preso Politiko eta Iheslariak ETXERA!!!!!! Gora gu ta gutarrak!

Mi querido Braulio, yo no te he puesto nada; pero tu si has puesto en mi boca palabras que no he dicho. Solo con hacer un pequeño movimiento de raton todo leyente buede dirigirse al comentario numero 9 (empezando desde abajo) linea numero 13 y leer de la palabra numero 8 en adelante. Pongo las coordenadar por si algun buen lector que sea un poco despistado/a no lo encuentra. Tras la comprobacion de rigor pego aqui la frase para que tengas un acceso mas simple y veas que es literal: “…querido Braulio, si fueras tan amable de colgar una foto (con la cara borrosa si quieres)…” Bien, podemos observar que empleo una frase con ubn claro sentido condicional, es decir, podrias poner la foto con la cara borrosa o podrias poner la foto sin la cara borrosa. Vuelvo a decirte que yo no te pongo nada borroso, eres tu quien se nubla solo, y es evidente que has manipulado lo que yo he dicho no una vez, sino dos; queda claros pues una intencionalidad en esa accion.
No predendo justificar nada cuando doy mi opinion, tan legitima como la tuya, y las herremientas que empleo para este fin no son mas que la utilicacion de argumentos sin descalificaciones ni para con las ideas de los demas y su aspecto fisico (e aqui nuestra primera discordancia). La segunda, en orden y no en importancia, es que yo no pretendo ganar a nadie, soy de los que piensa que hay que convencer no vencer. Ardua tarea que he tomado para mi este dia, querido Braulio, puesto que convencer es necesario confrontar argumentos y no has estado muy por la labor, mas bien me ha parecido leer un repaso por el refranero popular de los topicos tertulianos mas volatiles empleados en la etapa televisiva de mas audiencia de la señora Maria Teresa Campos.
En lo que tu denominas mi entorno (¿esto es una presuncion tuya no?), logicamente, no todas las personas piensan igual. Pero porlomenos yo me he molestado en hablar con ellas (¿y tu?¿o es que todo lo comentado con anterioridad no eran mas que los ya nombrados topicos, presunciones, interpretaciones propias o simplemente invenciones?). Tambien tendremos que mencionar que este sector de la sociedad se encuentra en un proceso de reflexion mas que interesante e importante para este pais y no seria mas que un brindis al sol por nuestra parte (tuya y mia querido Braulio) presuponer cuales seran la conclusiones y que sucedera despues.
tambien queria mencionar que por suerte tengo la oportunidad a diario de hablar con personas que no opinan como yo, y no la desaprovecho, ya sabes; por aquello de confrontar argumentos, convencer y no vencer,… (ya te explicare algun dia con mas detalle este concepto).
Quiero volver a poner enfasis en que no pretendo tener siempre la razon, pero defiendo mi postura argumentando ante quien este dispuesto ha hacer lo mismo con la suya en igualdad de condiciones.
Sobre el link que tan amablemente nos has pegado me veo en la obligacion de explicar un concepto previo a la redaccion de la noticia (pero nada e, muy brevemente, mi intencion no es dar clases magistrales a nadie; tampoco soy un magister ni tengo su paciencia). Este tipo de noticias estan basadas en lo que viene a denominarse “filtracion policial”, ¿que quiere decir este novedoso concepto? ¡tranqui tronco! yo te lo explico: es una informacion veridica o no (vease el reciente caso del grupo noticias con la supuesta carta de Arnaldo Otegi que tambien fue filtrada por alguien con acceso a las instituciones penitenciarias) que se decide facilitar a los medios de comunicacion o alguno en concreto con la intencionalidad de crea distintas reacciones en sectores concretos de la sociedad. Y ahora hago yo una reflexion de mi propia cosecha, añada del 2010, ¿no puede darse el caso de que esta informacion sea del tipo que he comentado ahora mismo? Y por el mismo precio la segunda, regalo de la casa: si ETA contara entre sus militante con la cantida de personas que magistrados estrella y medios de comunicacion le atribuyen… el estado español tendria un problemon bien gordo. La huelga de hambre es una iniciativo pensada y puesta en marcha por EPPK, en castellano y para los no foraneos, Colectivo de Presos/as Politicos Vascos; que no tiene que ser necesariamente un preso de ETA. Y entre sus filas habra de todo como en botica, ¿quien ha dicho que discrepar sea malo?
Querido Braulio, amigo, colega,… pitxin. Sigo esperando que rebatas con argumentos lo que yo he espresado con argumentos. Pero tranquilo, sin estresarte; poquito a poquito no vaya a darte un tiron por la falta de costumbre a rebatir los pronunciamientos de alguien que te ha llevado la contraria (algo que ha quedado en evidencia tra leerte con atencion) y que ademas porque no decirlo, tiene barriga ¿y que?

Que no alma de cantaro, que no te he dicho que tengas la cara borrosa, por favor, legañas fuera y leetelo mejor… Yo vivo en Durango y se perfectamente de lo que hablo. con tu comentario me has dado la razon en lo escrito anteriormente: solo se ve una parte del problema y algunos se niegan a ver el sufrimiento del otro. Es verdad que algunas personas se la juegan por dar la cara, no solo los concejales (ni solo los concejales de una ideologia en concreto, porque otros tienen que medir sus palabras al milimetro y esperar que el juez de turno no tenga ese dia una desmedida ansia de protagonismo), estas personas tambien se la estan jugando y lo hacen a la vista de todos y todas, estos tambien se la juegan porque no hacen lo que determinadas personas quieran. No neguemos que el que vive junto a nosotros sufre, ni unos ni otros (yo no lo hago, ¿y tu?) Esta claro que este es un problema de ideas enfrentadas, y nadie tiene la verdad absoluta. todabia no me has rebatido ningun argumento, tansolo te pierdes en topicazos.

He aqui un claro ejemplo del topico por falta de argumentos. En ningun momento se ha negado que ETA haga lo que comentas, pero por lo contrario si se niega la responsabilidad de los estados en todo lo que ayer escribi. Sin lugar a dudas no entras en detalle por no retratarte y que se vea que tras ese discurso “democrata” se esconde una actitud vengativa que expone dos formas de actuacion diferenciadas ante una misma problematica. Yo no dije que el problema fuera la linea ideologica no socialista del PSOE, yo no dije que solamente hubiera unas victimas; y en poner en mi boca esos comentarios es pura y simple manipulacion. Si las reivindicaciones de alguien se salen de lo politicamente correcto y la moralidad retorcida del doble rasero que se nos ha impuesto de forma directa vio medios de comunicacion o actuaciones judiciales arbritarias ese planteamiento (desde el punto de vista de algunos) ya no merece prestarle atencion y es suficiente con soltar de forma continuada y repititiva la serie de topicazos que has demostrado conocer perfectamente. Estas personas (se compartan o no sus peticiones o ideas) porlomenos dan la cara y se ponen a la vista de todo el mundo en forma de protesta, otra se esconden en el anonimate que dal los foros y su principal argumento es la figura que tengan los huelguistas, un argumento “currau” como pocos… querido Braulio, si fueras tan amable de colgar una foto (con la cara borrosa si quieres), y asi aplicarte la misma bara ideologica que aplicas a los demas y poder comprobar si eres una silfide o tus argumentos son de peso…

a ti Braulio tambien se te podria decir ¿porque no escribes bien? ¿es que pretendes demostrar algo a la academia de la lengua? prueba a escribir decentemente en tu propio idioma.
con respecto a lo sucedido en Amorebieta, es evidente que ni tu ni los redactores de la noticia os habeis leido el texto en cuestion, porque no amenaza a nadie. Simplemente hace una comparativa que por dura que parezca no es mas que un reflejo de la realidad vivida en este pais; una persona ha sido secuestrada y probablemente asesinada, pero al no ser un acotilo de el ideario predominante el suceso se silencia y se oculta. La pregunta de la discordia es bien clara, ¿que ocurriria en los medios de comunacion y grandes tertulias televisivas si el secuestrado en cuestion fuera de ideologia “socialista” (me refiero a socialista del PSOE, que no es lo mismo que socialista de conviccion)? Cuantas plañideras y democratas “de toda la vida” se rasgarian las vestiduras… Pero al no ser asi, la fiscalia Española no facilita datos sobre numeros de telefono involucrados y los Franceses miran hacia otro lado porque el descubrir la trama significaria que las actuaciones de la policia española en territorio frances no solo no estarian controladas, sino que vulneran claramente toda legislacion o tratado de colaboracion; sin contar con el hecho de secuestrar y asesinar a una persona. Y da igual cual sea su ideologia, o partimos de la base de que todos y todas somos iguales o el debate esta trucado desde el principio, ¿compartes tu esta opinion?
Y por ultimo si me gustaria comentar que en ayuntamiento de Amorebieta lo que sobra es corporativismo.

ERRESPETU FALTA, ARGUMENTU FALTAREN ONDORIO DA.
LEHENIK, UDALAREN AURREAN GAUDE, DURANGOKO UDALAK EZ DIGULAKO BESTE AUKERARIK EMAN, LEKU BATERAKO BAIMENA ESKATU BAI GENUEN, ETA EZEZKOA JASO GENUEN. BIGARRENIK LODITASUNAK EZ DU KONPROMESUAREKIN INUNGO ZERIKUSIRIK.,

No se han puesto delante del Ayuntamiento para ayunar sino para dar su rueda de prensa y dar a conocer sus revindicaciones. Ellos escogen habitualmente ese lugar. Que está bien si a ellos así se lo parece. ¿O no?

y para ayunar se ponen delante del ayunta?