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“Es difícil digerir que has ganado unas elecciones y saber que no vas a gobernar”

“Es difícil digerir que has ganado unas elecciones y saber que no vas a gobernar”

???durangon.com??? abre con el presidente del Euskadi Buru Batzar del PNV, Iñigo Urkullu, un ciclo de encuentros digitales a través de los que se dará oportunidad a los internautas de poder formular preguntas y reflexiones. Junto a la entrevista que publicamos a continuación, y realizada por una periodista de este medio, al dirigente jeltzale se le envió una selección de 10 preguntas de las 34 que se habían recibido de lectores y lectoras para que pudiera dar su opinión sobre las cuestiones relacionadas con el ámbito de la política general, comarcal y local que se planteaban. La sorpresa llega cuando Urkullu se muestra dispuesto a contestar a todas ellas y, de hecho, así lo hace. Dada la extensión del documento, hemos optado por ofrecer varios bloques con las respuestas.

-Antes que nada, señor Urkullu, agradecerle que se haya prestado a interaccionar con los lectores y lectoras de ???durangon.com???. ¿Cree que las nuevas tecnologías posibilitan un acercamiento real de los líderes políticos y sociales con la ciudadanía? ¿Qué tal le va a usted con su blog?
-No hay nada que agradecer. Es un placer poder aprovechar una oportunidad de relación personal con los lectores y lectoras de ???durangon.com???, al que deseo lo mejor. Sí, vivimos en la sociedad de la comunicación, entre otras caracterizaciones que podemos hacer del s.XXI, y de la interrelación en redes facilitadas por las TICs. Ello hace posible una comunicación directa. Yo comencé en julio de 2008 con el blog www.urkullu.com e intento mantener la tensión de aportar mis reflexiones a cualquier persona  quiera acceder a las mismas. Reflexiones de todo tipo y con la premisa de poder utilizar el blog para debatir.  Además de lo que aportan los medios de comunicación social tradicionales, el blog me posibilita conocer maneras de pensar a “ras de suelo”.

-Lleva dos años y cuatro meses al frente del EBB ¿Qué es lo que más le ha sorprendido desde que aceptó el nombramiento?
-Es poco lo que me ha sorprendido. Hay que tener en cuenta que, desde que me afilié con 15 años al Partido Nacionalista Vasco, he vivido bastante en primera línea la política. Si acaso, por decir algo, la ???ligereza??? por parte de algunos que tienen altas responsabilidades, sea en lo político, en lo económico, en lo social…, pero eso es algo que va con la condición humana.

-¿El momento más duro que ha tenido que afrontar ha sido ver cómo Patxi López era investido lehendakari?
-Me ha tocado afrontar diversos y diferentes momentos duros. Accedí al cargo coincidiendo con el asesinato de los guardias civiles en Capbreton y también ha habido más atentados posteriormente. En lo político, no es fácil digerir de inmediato, la misma noche electoral, el hecho de que se hayan ganado unas elecciones con muchísima diferencia y, sin embargo, sepas que no vas a gobernar. Tienes que gestionar entonces la estrategia a seguir y las emociones personales, los procesos judiciales que hemos debido abordar…

-No parece que las relaciones con los socialistas vascos pasen por el mejor momento. 
-Con el PSE nos sucede que desde el año 1998, en el que decidieron abandonar el Gobierno Vasco presidido por el Lehendakari Ardanza, han entendido que nosotros, EAJ-PNV, íbamos a trabajar en una política de “bloques” y ellos lo han convertido en una política de “trincheras”. Hemos vivido y vivimos situaciones paradójicas (al margen de la relación diaria en las instituciones, con cada uno en su papel) como la de que el PSE entiende qué “política” puede hacer con otras formaciones y sensibilidades, pero no con el PNV. El pagano es el desarrollo de nuestra capacidad de Autogobierno y también los ciudadanos y las ciudadanas. 

-También ha habido cierta tensión con la Iglesia en este tiempo. ¿La elección de Munilla y la posible designación de Iceta como nuevos obispos pueden acentuar esas diferencias?
-No. Quiero dejar definido el ámbito que nos corresponde a cada uno y a cada Institución. Me gustaría que hubiese una reciprocidad en la interpretación del papel que cada Institución ha de tener y ejercer en la sociedad.

-Esta frase creo que es suya: ???En la autodenominada izquierda abertzale hay todo un mundo a construir siempre y cuando se disocie del terror???. ¿Qué mundo se podría construir?
-Lo que dije es: ???con la autodeterminada izquierda abertzale hay todo un mundo a construir siempre que se disocien del terror???. Fue el 02 de diciembre de 2007. Lo sigo pensando y está referido al ámbito de la relación normalizada y lo que la práctica política nos lleve en el día a día. Como con el resto de sensibilidades políticas, desde el compromiso con todos los derechos humanos, con la voluntad de la sociedad vasca y el respeto al proceso de institucionalización de la misma. 

-En el último Aberri Eguna subrayó la necesidad de construir una alternativa de ???progreso??? y ???moderna??? para recuperar el Gobierno vasco. También hizo hincapié en que la ???atomización??? del nacionalismo ha facilitado el éxito del PP y el PSE.
-Sí. Por ello es por lo que hemos presentado la Iniciativa política, económica y social ADOS, basada en la interpretación del desarrollo del Estatuto de Autonomía de Gernika, del Concierto Económico, del Nuevo Estatuto de 2004, de los pre-acuerdos de Loiola entre PSE-Batasuna y EAJ-PNV, así como de los principios y proyectos de EAJ-PNV y nuestro compromiso adquirido en Euskadi 2020. Con una planificación cuyo primer objetivo es el contraste con la sociedad organizada tras la que vendrá la aportación concreta a modo de Iniciativa para contraste con las formaciones políticas.

En el ámbito de la profundización de nuestro Autogobierno, y a la vista de la estrategia de PSE-PP, hice referencia, como lo vengo haciendo desde 1997, al “pecado original” de EAJ-PNV, además de otros, con su escisión en 1985-86. El camino que abrimos entonces con la alteración en la correlación de fuerzas de la que pudieran aprovecharse -como lo están haciendo, además de con la aplicación arbitraria de la Ley de Partidos- el PSE y el PP.

“La necesidad de un chequeo social”

-Ciñéndonos a otros ámbitos, ha sorprendido en otros partidos la celeridad con que el PNV ha decidido dar a conocer sus candidatos para las próximas elecciones municipales. Que haya sido así, ¿forma parte de una meditada planificación ante unos comicios importantes en los que su partido se puede jugar muchas Alcaldías y la Diputación de Bizkaia?
-Sí. Que haya sido así sirve para ir trabajando desde ya las ideas y los programas que hemos de ofrecer a la ciudadanía. Sirve para tener a toda la Organización en una actitud de trabajo pensando en el presente y en el inmediato futuro, en la necesidad del chequeo social. 

-Ya por último, ¿qué opina de la decisión que ha tomado el Gobierno vasco ante un proyecto de vital importancia para la comarca del Duranguesado como es el de Zaha Hadid?
-Me parece un gran error por parte del actual Ejecutivo vasco aparcar un tema como éste sin ninguna justificación. Entendemos que, con la situación económica actual, lo puedan retrasar, pero nunca aparcarlo o abandonarlo, sobre todo, teniendo en cuenta lo beneficioso que sería para la comarca. Esta decisión únicamente se entiende como algo partidista en el que lo único que prima es el rédito electoral y, desde luego, no el interés general del ciudadano y la ciudadana. Y lo digo por la importancia que urbanísticamente puede tener el proyecto, sí, pero también por el efecto tractor que en otros ámbitos de la vida durangarra provocaría.

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24 Comentarios

  1. Juan Antonio

    Añado. Que trabajen por Euskadi abandonado la política de trincheras y división actuales. El derecho a decidir, la independencia o la continuidad en el sistema actual se consiguen centímetro a centímetro con el trabajo diario, creando confianza y bienestar, convenciendo a quienes piensan diferente, que tu proyecto es mejor que el de tu vecino. Las palabras se las lleva el viento.

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  2. illuminati

    No deseo que nadie se lo tome mal pero no puedo aguantarme :
    ¡ Estoy hasta los “collons” de la utilización que siempre se hace por políticos, miembros de foros…. de la frase ” hay que hacer país ” !
    Cada uno lleva este slogan a su carro. Unos utilizan cemento, otros discursos, otros promesas ….. En definitiva HUMO, algo que no vale para nada, únicamente para decir como un pavo real YO HAGO PAIS.
    Esta frase se tiene que hacer realidad pero no en el pensamiento sino sobre el terreno. Hay que bajar de la nube y ser práctico, no un soñador. HAY QUE MOJARSE Y SUDAR POR CONSEGUIRLO.

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  3. aportacion al debate

    Entrevista a Montserrat Guibernau, experta en nacionalismos. La publlica Deia. Dos preguntas.

    ¿Es posible en el siglo XXI, en el mundo globalizado en el que vivimos, una identidad nacional pura?

    Hoy en día la identidad nacional está mucho más abierta a influencias extranjeras imposibles de controlar y de excluir del espacio nacional. Por ejemplo, ¿una persona puede ser vasca y respaldar al Real Madrid? Creo que sí. ¿Se puede ser vasco y gustarte Beethoven? Creo que también. Actualmente, una identidad pura, es decir, identidad vasca formada únicamente con elementos originariamente vascos es imposible, porque estamos sometidos a muchos más flujos culturales, etcétera, que influyen. Se trata de entender que la identidad tiene un núcleo que se mantiene: la estimación al País Vasco, a la lengua, a la cultura, al territorio, a la historia, toda una serie de elementos; pero también existen elementos que vienen de fuera y afectan y transforman esa identidad.

    Partiendo de esta premisa, ¿cómo cree que debería ser o será el nacionalismo vasco y catalán del futuro?

    El nacionalismo del presente y el futuro tiene que ser un poco más abierto en cosas que no son fundamentales. Hay que ser más inclusivos y permitir la entrada también a quienes desean acceder. Porque si se construye un nacionalismo cerrado, que requiere unas credenciales fijas y que sólo se pueden adquirir por familia o por orígenes, esto lo que hace es limitar a ese nacionalismo. El nacionalismo tiene que ser abierto e inclusivo de la diversidad, lo que no significa que tenga que diluirse. Sólo si se avanza por este camino se podrá conseguir una sociedad abierta y plural.

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  4. Juan Antonio

    Sera tu percepcion. Para mi los contornos y los perfiles estan bien contorneados y definidos, otra cosa es que a ti no te gusten. No todos vemos por los mismos ojos. El problema es que todos quieren que el PNV cambie. La izquierda radical y EA para un lado, y el PPSE para otro. para intentar sacar redito politico de ese cambio.

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  5. anboto

    Juan Antonio: no se trata de crear frentes, sino de marcar contornos, perfiles. Y yo particularmente veo indefinición, incertidumbre y falta de concreción en las propuestas.

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  6. Juan Antonio

    Que conste que yo no me opongo a ningún tipo de debate y más si es integrador. Sobre el liderazgo en el campo abertzale y lo de que otros llevan el liderazgo abertzale.

    Para mi ???hacer país??? y llevar un hipotético liderazgo, no es crear una política de frentes al estilo de lo que están haciendo las sucursales del PP y el PSE en Euskadi o el frente abertzale que nos quiere vender la izquierda radical mediante su nueva marioneta (EA) mediante una estrategia electoral gastada que ya con convence a quienes pese a tener ansias de paz estamos cansados de las mentiras de la izquierda radical y la violencia de eta.

    Para mi ???hacer país??? y liderar Euskadi, es crear bienestar y futuro para todos los ciudadanos vascos, piensen como piensen sin crear políticas de bloques enfrentados. Construyendo y no destruyendo. En estos puntos me fijo y deduzco que el PNV es el partido que lidera Euskadi.

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  7. Anboto

    Juan Antonio, te especifico: para mí liderar es llevar la iniciativa. Desde las elecciones, el PNV no ha hecho más que quejarse de lo, a su juicio, injusto que es que PSE-PP le haya echado del gobierno. Creo que reaccionó mal, no a la formalización de este pacto, sino al hecho de que como consecuencia del mismo tuviera que abandonar el gobierno por carecer de apoyos suficientes. Mientras tanto, parece que lo que tenemos y hacemos es vivir de las rentas. El liderazgo en el campo abertzale lo llevan otros. Se fue Ibarretxe y el PNV ha puesto el abertzalismo en un plano secundario. Me da la impresión de que está en una encrucijada y no sabe muy bien cómo responder a muchas demandas sociales. Creo que no sabe desenvolverse en la oposición y que tiene que aprender a hacerlo. Quizás debería abrir cuanto antes un gran debate interno y social, cosa que ya anuncia el presidente del PNV en la entrevista cuando habla de la iniciativa ADOS.

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  8. Juan Antonio

    Anboto. ¿Me puedes especificar un poco que es para ti liderar este pais?

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  9. anboto

    Solidaridad con Urkullu por las amenazas que se ciernen sobre su persona y agradecimiento también por haberse tomado el gran trabajo de contestar a todas nuestras preguntas. Pero la cuestión es: ¿Está liderando el PNV este país o se está lamiento todavía las heridas del trauma postelectoral?

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  10. abertzale

    Juan Antonio, cuando tengas el carnet me dices donde te lo han vendiso que a mi tbien me interesa. Yo tbien me solidarizao con Iñigo Urkullu y las personas amenazadas porETA. Eta kanpora!!

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  11. Juan Antonio

    Joegurre me tiene que vender el carnet de democrata y Marianboto en de abertzale, no se si me llegara con la extra para los dos. Ambos me dais la razon. La izquierda radical utiliza la violencia de eta, o eta utiliza la politica de la izquierda radical y las sucursales vascas del PP y del PSE utilizan los daños colaterales de la izquierda radical para intentar sacar tajada. Por cierto, mi solidaridad con Iñigo Urkullu y todas las personas amenazadas por eta.

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  12. Marianboto

    Juan Antoniori: abertzaletasun handia baina, euskalduntasun urria. Horrela zaila da benetako Euskal Herria eraikitzea, ez duzu uste?

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  13. madalena

    A Zuhatzola: No sé a qué nacionalismos te refieres, si al español o al vasco. Lo que está claro es que el nacionalismo español no es que no sume, sino lo único que hace es imponer lo que a él le conviene

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  14. Zuhatzola, murió en manos de ETA

    El nacionalismo nunca ha sido de sumar, ni de incluir al resto de la sociedad que no opine como ellos. Ahora entiendo lo del parque de zuhatzola, hay arriba, era para Urkullu, al lado de su casita su parcela, es de agradecer. Eskerrik asko udala….

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  15. agradecido

    creo que es de agradecer al presidente del Euzkadi Buru Batzar que se haya prestado a contestar todas estas preguntas. He estado fuera y no me he enterado hasta hoy, pero ya me hubiera gustado poder participar. Eskerrik asko Urkullu jauna

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  16. Xobau

    muajaja ez dotziela deskalifiketan… ene ene ene, jesus, maria ta jose! gure memoria kolektiboak ahaztu du antza intsektu eta bizkarroi deitu zietenekoa adibidez. Beste batzuk ordea estatu espainolak ezkertiar eta abertzaleetasunaren adibide moduan jartzen ditu, ondo begiratuta, hori bai dala irain galanta abertzela batentzat! Beste norbait iraintzea bada aldarrikatzen duzuna, jo larrue; baina beste batzuen bizkarretik.
    Ados nago jeltzeleek batzokietan dantza dantza dantza egiteaz aparte aberria ere egiten dutela, beste arazo bat da aberria zain ote den nahazten dutela askotan: aberri eguna kenduta, hor bai GORA EZUKADI ohiukatzen dutela jeltzalismo erradikalaren Sabinetxe-borrokalariak.
    Azken orduko gogoeta, Urkullu jaun txit goren autonomistari, estatu espainolaren barruan eroso sentitzearen aldeko sektore gogor ez asanblearioaren buru izanik, GORA EUZKADI ASKATUTA ohiua estarritik pasatzerakoan keinu arraro bat egin zuela ikusi zuen bakarra izan ote nintzen? ahotsean ere nabaritu zitzaion ezta? ohitura falta izango ote zen? edo ultzera urten jakon hitzek eta gorputsak eskatzen ziona ez zetozelako bat? denaden, gora Sabinismo OREOtarra! Petronorrek esana, amen jauna!

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  17. Juan Antonio

    Joegurre. Me tienes que decir donde has comprado el carnet de democrata a ver si me llega con la paga extra y me puedo comprar uno cuando este de rebajas.

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  18. joegurre

    kuando escucho a los politicos del PNV siempre me queda la sensacion de ke tratan con especial cuidado a Batasuna. No es ke ,me importe mucho pero las descalificaciones siempre las reservan para el PP y el PSOE y incluso se atreven + con Aralar. Siempre me he kedado con las ganas de hacer esta pregunta, a ke teneís miedo? pensais que si os meteis con batasuna vais a salir perdiendo?

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  19. Juan Antonio

    Es dificil de entender la frase “hacer pais” si eso implica hacer lo que diga la izquierda radical exclusivamente. Mi experiencia personal dice que la izquierda abertzale utiliza la violencia de eta o eta utiliza la politica de la izquierda abertzale para “meter las gomas” al pnv e intentar condicionar la politica vasca. Por otro lado el pse y el pp sucursales de sus repectivos en Madrid utilizan “los daños colaterales” provocados por la izquierda radical pra intentar pescar en rio revielto.Sinceramente creo que el pnv hace pais desde la oposicion y lo hizo desde el gobierno. Es el unico partido que puede integrar diferentes sensibilidades y traer futuro y bienestar a mi pais que es Euskadi. Si la izquierda radical quiere aportar bienvenida, pero solucionando SUS problemas. Por cierto no domino lo sufiente el euskera como para poder seguir un debate, asi que si alguien quiere rebatirme por favor que lo haga en castellano.

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  20. Xobau

    Jesous Madalena, usainetatik kiratsetara salto eiozu batzuk aberritik autonomiara salto egiten duten abilidade berdinakin. Badirudi zeure perfumea ez dena ez duela usain onik, baina kontuan eduki beharko zenuke guztiok ohituta gaudela gura besape usainera; garratzena izan arren. Ez gaitezen izan Euskal Herriko “oreoak” danok dakigulago ez dela gauza berria hauteskundeak manipulatzearena epaileen nagusien interesen arabera, baina orain arte eragin zuzenegirik jaso ez duzuenez ez zen ezer ere gertatzen; azken udal hauteskundeei begiratuko diegu adibidez?
    PD: zer da “oreo” bat? gaileten moduan gauza bat kanpotik eta barruan beste bat izatea. EE.UUko beltzen erabiltzen duten hitz bat da. Baina zer ote Euskal Herriko OREO bat? entzun lehen abestia mesedez: www.myspace.com/bizardunak

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  21. madalena

    A Mariamboto: Está claro que es cada uno es libre de escoger los aromas que desee y está meridianamente que a ti no te gusta los aires del batzoki, de la misma forma que a mi y a otros muchos no nos gustan el hedor que desprenden las casas del pueblo y las herriko tabernak y coasas parecidas. La Oposición no es ninguna situación claudicante, siempre qie así lo dicta la ciudadania, pero cuando le mandan a uno con noturnidad y alevosia duele

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  22. Marianboto

    Urkullu jauna, nik ere Antobok lez, uste dut energia gehiegi gastatzen ari zaretela zeuen porrotari bueltaka. Urkullu jauna, asko eta asko pozarren gagoz PNV zure alderdia Gobernuan ez dagoenetik. Pozarren gogoz, behingoz, Herri hau batzoki bat ez denetik. Aitortu behar dut gaur egungo Gobernua ez dela nire gustukoena, baina behintzat, haize berria ekarri du eta zure alderdikoak ez garenok batzoki usaina ez den zerbait arnasteko aukera dugu azkenean. Urkullu jauna, ez duzu pentsatu oposizio eraikitzailea ere egin daitekeela?

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  23. anboto

    Sr. Urkullu: está claro que ha sido un palo para ustedes tener que renunciar a gobernar, pero igual están perdiendo demasiadas energías en la superación del trauma. Cuando la aritmética parlamentaria no da respuesta a la realidad sociológica, la consecuencia son gobiernos que no cuajan. Ahí están los ejemplos de Euskadi y de Catalunya. El tiempo volverá a poner las cosas en su sitio, pero ustedes deben centrarse en seguir haciendo país desde la oposición. Mi impresión es que llevan un poco de retraso en esto.

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