Bildu rechazará las cuentas porque “miran a otra parte” ante las necesidades sociales

Otro con orejeras El Diputado General de Gipuzkoa asegura que “La amnistia de todos los presos de ETA es la resolución a un problema que este país tiene” Quien tiene el problema ¿El país o el? Por favor que no me incluya a mi este individuo en sus ideas de país. Si ellos han creado su problema que lo solucionen.

muñones en vez de puños tendria tu amona REM de todos los kokotekos que te tendria que haber dado. Te repites sobre cuestiones ya contestadas, y lo de pasar pagina cuando eres tu quien no quieres hablar del sufrimiento causado a todos… Mantienes un discurso anticuado que incluso el PP dejo de usarlo hace años; lo de los miles de millones es para mear y no echar gota. Ese discurso lo mantubieron algunos en la epoca de Mayor Oreja y pararon dado que incluso la patronal les decia que era falso. pero esto se asemaja mucho al nuevo discurso para intentar modificar el censo electoral: en 1998 decian que eran casi 2 millones de personas las que habien tenido que salir por patas, hoy ya dicen que 200 mil y Basagoiti plantea que en su opinion son unas 100 mil… Que en unos años, viendo la tendencia descendiente se quedara en una cifra bastante mas reducida. No tiego que hubiera personas que se han tenido que ir, pero quiero dejar patente la utilizacion de algunos temas y como al carecer de base argumentada (que es de lo que tu adoleces REM) estas afirmaciones dejan en evidencia a quienes las sostienen. Por otra parte pedro r, comotes una ves mas el mismo error de no acudir a la fuente dado que Rufi no es portavoz del EPPK… Rufi hace su interpretacion sobre el tema, que logicamente a ti no te va a gustar, dado que tu pretension no es la confrontacion politica sino la absorcion identitaria. Pero bueno, hagamos un ejercicio de memoria para quienes manteneis la insuficiencia a perpetuidad de todos los pasos dador y por dar… Declaraciones sobre este tema, con fecha en las que fueron pronunciadas: ” El PNV pide a Rajoy que actue y que los presos reconozcan el daño causado 9/1/2012″, “Las victimas exigen a los etarras que reconozcan el daño causado 15/05/2012”, “Mendia pide a los presos que <> 10/12/2011″, Leopoldo Barreda <> 26/02/2012″, “Gesto por la Paz pide acercar a los presos de ETA que reconozcan el daño causado 14/04/2012”, “Soraya: los etarras tendran que <>04/05/2012″ (si, todo son titulares de prensa, pero al no haber quejas sobre su interpretacion, asumamos que es precisamente lo que entonces querian decir). Lo que realmente resulta insuficiente es la coherencia que algunos demuestran con sus actos… Y los intereses que mantienen para negar los avances en torno a la pacificacion. Durante años ETA ha sido empleada como escusa para justificar en inmovilismo del estado español y sus sectores mas reaccionarios y hoy en dia molesta de sobremanera que el problema sobre el que girara todo su discurso ya se este terminando. Esto os deja sin argumentacion valida para hacer frente al sentimiento independentista y de cambio social que se esta extendiendo por toda Euskal Herria, y al no ser capaces de resituaros ante el nuevo escenario usais formulas antiguas, desfasadas y que no responden a la realidad en la que vivimos sino a vuestras propias fobias. Si mal no recuerdo, uno de los argumentos contra la izquierda abertzale mas empleados por los nuevos democratas de toda la vida era precisamente que la estrategia politica era legitima, los medios empleados por ETA eran los ilegitimos. Pero en este punto del proceso de pacificacion y normalizacion politica lo que queda en evidencia es que realmente molesta mas, y temeis mas, los planteamientos politicos y vuestras acciones van encaminadas a torpedear el desarroyo de estos en un marco de normalizacion. El PP comparte estrategia politica, modelo de estado, modelo social, plano de libertades, relaciones laborales y valores identitarios con el franquiso; y aqui nadie dice nada… Lo que os preocupa es el fondo politico y social que van a tener estos nuevos tiempos en Euskal HErria. Que personas con estos antecedentes y omisiones ideologicas intencionadas mostreis vuestro autentico ser y asi quedeis en evidencia solo puede hacer que el resto nos reafirmemos en la ideonidad del camino emprendido.

1- Terrorismo desde hace 40 años
2- No estregan las armas
3- No piden perdón a sus victimas
4- Pretenden pasar pagina y que olvidemos su violencia
5- La actividad terrorista es injustificable de ninguna manera
6- La actividad terrorista de ETA ha sacrificado casi mil victimas
7- La actividad terrorista de ETA ha hecho perder a Euskadi miles de millones. Algo parecido a Bankia pero con pistolas y bombas.
8- Y lo peor de todo es que pretender sacar réditos políticos de su violencia y de los problemas que ha provocado su practica a quienes les han tenido luchando por algo de lo que ahora reniegan
9- Como se le explica aun preso que ha ejercido el terrorismo y arriesgado su vida, que tiene a sus familiares puteados, que ahora la lucha armada no vale y mientras los jetas de BILDU chupan sueldazos ellos están puteados en la cárcel. Esto xD tiene que ser difícil de entender sin orejeras lo reconozco.

Eso xD tu sigue con la orejeras que es incomodo ver la realidad. No tedas cuenta que la gente no traga mas mentiras?

Estaba esperando el comunicado de los presos anunciado por el portavoz de la IA Rufi Etxebarria. una vez mas me habéis defraudado XD. “Repudiamos la vía del arrepentimiento” EL CORREO. “da por finalizada la fase de la actividad armada como instrumento de lucha””es una tarea ineludible que cada una de las partes entienda las raíces de este conflicto que tanto daño ha causado”, y augura que será “un ejercicio profundo y doloroso” GARA.Y ya esta? Eso lo dice todo de vuestro movimiento.Seguís en vuestra linea, no habéis cambiado. Estáis utilizando la violencia de ETA para vuestra campaña política. Muy mal.

Jolines, sigues sin leer… estoy empezando a pensar que en cuanto ves que he escrito algo aprietas el esfinter y escribes una y otra vez lo mismo, sin fijarte en lo ya posteado y respondido, por la simple razon de tratar de ser el ultimo… Como si eso diera alguna credibilidad a tus dogmas. Faltas a la verdad, y al hacerlo de forma consciente mientes, y no tienes pudor en hacerlo repetidamente por tu ya exageradamente notoria falta de argumentos. No comparto lo que decia pedro r, pero le respeto porque el expone sus argumentos y es capaz de intentar rebatir los de su interlocutor. A ti eso se te queda grande, es evidente, otro kokoteko de amona del que te has librado. Mientes al decir “Olvidas las décadas de destrucción, amenazas y demás y quieres que pasemos pagina y pensemos sois algo nuevo” ya es la tercera vez que respondo a esto (jolin lo que te cuesta arrancar…) y te vuelvo a poner la misma frase: “poner todo lo sucedido sobre la mesa y que cada cual aguante su vela”. ¿Donde esta aqui la omision de algo? Responde directamente a esta pregunta si tienes argumentos para ello. ¿O es que tal vez, y creo que es esto lo que ciertamente te pone nervioso, eres tu quien pretende que ciertas personas no puedan exponer su sufrimiento? Yo te digo claramente que reconozco el sufrimiento de todas y cada una de las personas, y que el relato de lo sucedido tenemos que escribirlo sustentandolo en ese reconocimiento. ¿Y tu? Mientes, una vez mas, al decir “ya no existe Euskalherria, ahora os conformais con Euskadi”, si te lees el documento “hay salida” (menciono este por ser el mas reciente) las referencias a Euskal Herria y su soberania son continuas y en mis post tambien. Y no se debido a que pretendes poner sobre la izquierda abertzale a acepcion de Euskadi en referencia a la CAV empleados por el PPSOE (ya incluso Basagoiti la emplea) e incluso algunos sectores PNVistas. Sobre Gipuzkoa solo una cosa, mucho la mencionais quienes demostrais esta animadversion no argumentada para con BILDU; eso es señal de que se esta trabajando bien. Yo ya simplemente creo que no te apeas, no sabes por donde te esta pegando el viento. Tu que reclamas originalidad a los demas no eres capaz, y lo has demostrado ya sobradamente, de aportar ni un solo elemento nuevo a la discusion. Asi que tranquilo, relaja la mandibula que se te van a saltar los empastes, ya no puedes quedar mas en evidencia

¡Y van cuatro! A este paso vas a sacar mas puntos que el Real Madrid en la liga. Centrate. No digo que te posiciones en el centro politico… No creo en los milagros. Cambio centrate por serenate. ¿Tu no lees lo que escribo verdad? Claro… Para difamar no te hace falta. Te pego una sola frasecita, de mi post mas largo, para que no te canses demasiado y luego pidas la baja por estres: “poner todo lo sucedido sobre la mesa y que cada cual aguante su vela”, si esto te parece borrar la historia yo ya no se en que dialecto del castellano hablarte…

Si, me parece vacia de contenido esa afirmacion que tu haces ahora por ser absurda en si misma (lo que califico vacio de contenido en el post anterior es el discurso dogmatizado que lagunos llevais, a ver si te lo lees bien y dejas de meter la pata que ya llevas 3. A estas alturas tu amona ya te hubiera dado un kokoteko). ¿Realmente crees que las 313.231 personas que votaron BILDU en las municipales y las 333.628 que votaron a AMAIUR son como tu dices? Si va a resultar que el problema lo tienes mas cerca de lo que crees…

En primer lugar una aclaracion, no he pretendido explicar el proyecto, he pretendido explicar los posicionamientos sobre la violencia para evidenciar la omision intencionada sobre el tema que se realiza en muchos discursos dogmatizados (si quieres saber cual es el proyecto socio economico busca “hay salida” en internet, y te lo lees). Siendo otros, justamente los que dicen no compartir los posicionamientos politicos ni de BILDU ni de la izquierda abertzale, los que toman la portavocia de estos dos agentes politicos y hablan sobre lo que dicen y no dicen simplemente ignorando lo que posteriormente reclaman que se diga. Se hace desaparecer intencionadamente esa informacion de discursos politicos, periodicos, radios y medios de informacion en general para que el discurso facilon, desfasado, que no tiene nada que ver con el momento politico que vivimos y vacio de contenido se inyecte mas facilmente en el vocabulario de la sociedad. Si realmente conoces, no solo de oidas, el acuerdo de Gernika, la declaracion de Aiete, Zutik Euskal Herria y el documento firmado por todos los miembros de BILDU sabras que en ellos se hace un posicionamiento inequivoco entorno a todo tipo de violencia, incluida la de ETA. Otra cosa es que no se emplean los terminos, frases o palabras concretas que algunos pretenden imponer. Pero los que desvian la atencion con eso, ellos mismos, saben que lo que pretenden es hacer pasar a un camello por el ojo de una aguja (irreal, y nada practico). He mencionado que el discurso reaccionario que algunos propugnan esta vacio de contenido, y ahora te explico el motivo, compartiendo profundamente contigo que las heridas mal cerradas vuelven a abrirse; te comunico (empleo este termino dado que a pesar de que lo que voy a decirte se ha comunicado publicamente en numerosas ocasiones, casualmente desaparece de forma misteriosa de tu discurso) que todos los partidos miembros de lo que algunos llaman el polo soberanista abogan por el reconocimiento de todas las victimas, del sufrimiento causado por cada cual y el exclarecimiento de sus realidades. Es decir, poner todo lo sucedido sobre la mesa y que cada cual aguante su vela; esto parece sensato ¿no? En tu post dices: “a mi juicio no se puede construir sociedad desde movimientos basados en colectivos sociales que han apoyado y ejercido la violencia para obtener objetivos políticos sin que se reconozca lo que se ha hecho mal y se pida perdón por ello”, algo que en teoria pueda ser logico pero en la practica es falso. Te voy a poner varios ejemplos: El partido actualmente en el gobierno del estado es heredero directo e ideologico de Alianza Popular formada en su mayoria por exministros franquistas, que jamas pidieron perdon por nada, como el ya difunto Manuel “la calle es mia” Fraga. El PSOE, que empleando a los funcionarios del estado creo el GAL para asesinar a todo bicho viviente que pareciera independentista. Algunos responsables fueron juzgados cuando todo le exploto en los morros al PSOE, pero todos ellos fueron indultados por el PP (¿casualidad?) y nadie aha pedido perdon nunca; es mas, su maximo responsable sigue sin aparecer y la fiscalia del estado se niega a investigar. La propia democracia Española fues consensuada entre los distintos sectores de la dictadura, presionando via ejercito a los partidos politicos. Y no se conformaron con poner a uno de los suyos al frente del estado (curioso que la memoria colectiva olvidara que el Borbon jurara los principios del movimiento para acceder al trono), promulgaron una ley de punto y aparte para evitar toda responsabilidad y jamas pedir perdon por nada. Y no olvidemos que los origenes de ETA son muy cercanos (ironia) al PNV. Y que los comunistas españoles tambien ejercieron la violencia durante muchos años. Es decir, se puede construir una sociedad en esas circunstancias (no es lo mas logico, pero se puede), pero es mas facil aplicar el dicho de: haz yo que yo diga y no lo que yo haga. Y repito una vez mas, para que no sea tan facil borrarlo del discurso a la proxima: el entorno soberanista quiere que se hable y reconozcan todas las victimas y todos los sufrimientos, TODOS. sobre el reciclaje en Gipuzkoa un par de datos que tambien son desaparecidos en combate: el sistema es exactamente el mismo que ya se aplica en muchas ciudades europeas, entre otras Bruselas. Se obtiene una cuota de reciclaje del 89% frente al por ejemplo 11% que recicla Durango en la actualidad. Europa ha aplaudido este sistema y lo pone como ejemplo de eficacia. Europa a acordado no construis mas incineradoras tras el 2014 por su alto costo y generacion de contaminacion; con los votos a favor de este planteamiento de PSOE y PNV (¡!). El PSOE esta misma semana ha votado en contra de la construccion de dos incineradoras en Galiza, con los mismos argumentos que aqui combate visceralmente. Has vuelto a dejar en manos de otros tu criterio sobre este tema, si quieres mas informacion te la pasare encantada. Por ultimo, he dicho que tendra un apoyo masivo; no mayoritario. Y que seguramente sera quien mas escaños consiga, el resto a sido cosecha tuya. Me extraña sobremanera que seas tu quien ponga en duda el sistema politico actual basado en las mayorias o en su defecto la mayor cantidas de escaños, sera que cuando esa mayoria no es la que a ti te gustaria el sistema ya no mola tanto… Si se diera el caso, en un futuro, de que el entorno soberanista consiguiera la mayoria absoluta tanto en la CAV, como en Nafarroa e Iparralde ¿Sabes cual seria la diferencia frente al rodillo que pasa España? Que seria Euskal Herria como sujeto activo quien tomaria esa decision, no supeditado a los intereses de nadie mas.

pedro r, gracias por poner argumentos sobre la mesa, otra cosa es que los comparta… Asumes que BILDU apoya la violencia, cosa que no por ser repetida incesantemente es cierta. Pero la memoria humana es selectiva… Si te interesa saberlo (y esto no es novedad… ya se hizo publico en su dia) en los documentos fundacionales de BILDU y en otro que han firmado todos y cada uno de sus integrantes se hace un rechazo expreso a la utilizacion de la violencia para conseguir fines politicos. A esto se le puede sumar todo el articulado del denominado acuerdo de Gernika que va en ese sentido y en el de buscar una normalizacion politica para todos y todas. Y tampoco podemos obviar la declaracion de Aiete. Pero claro, como mezclamos conceptos interesadamente y luego los separamos segun nos venga en gana (decis que BILDU es la izquierda abertzalea, cuestion que es falsa, puesto que la izquiera abertzale solo es uno de los integrantes de BILDU) me diras que la izquierda abertzale no se ha pronunciado en este sentido. Cuestion que es falsa tambien, puesto que la izquierda abertzale es firmante de todo lo mencionado con anterioridad. Y si quieres mas tambien te recomiendo que te leas el documento Zutik Euskal Herria, fruto de una reflexion de las bases de toda la izquierda abertzale. Pero por favor, leete todo esto tu, no leas los resumenes que otros hacen… total y absolutamente imparciales… ejem… La novedad que supuesto BILDU para Euskal Herria, y posteriormente AMAIUR, es la acumulacion de fuerzas soberanistas y de izquierdas, por un proyecto alternativo al modelo socio-economico actual, sobre una base de pacificacion y normalizacion politica y en pro de la consecucion del derecho a decidir. Y esto ha sido bien visto por la sociedad vasca que los han impulsado de una forma tal, guste o no a algunos, que se han colocado como segunda fuerza politica de Euskal Herria, y probablemente la primera en escaños en la CAV en las proximas (ya cercanas) elecciones. Pero el apoyo social a demostrado una cosa mas, el proyecto soberanista ya no depende de los intereses del PNV y sus calculos de poder. Tambien pones en la mochila de BILDU que pretende que se olvide todo lo que ha pasado, pero si te fijas en sus declaraciones son ellos los que piden que se tenga en cuenta el relato de todas y cada una de las victimas, tambien las de ETA. Por favor, pongo enfasis en que leas todos los documentos mencionados con anterioridad y no dejes que otros los lean por ti. Discrepo contigo en torno al supuesto apoyo politico a ETA precisamente por lo que dicen todos los documentos ya mencionados y en el supuesto sentido de su voto. Si han votado BILDU y posteriormente AMAIUR, de forma masiva, es por el reconocimiento al camino emprendido, a los pasos dados, a los que se va a dar; y sobre todo a la alternativa que supones a este modelo de estado y a este modelo economico caducos, nocivos para la sociedad y corruptos

La cuestion, pedro r, es que no me esta explicando nada; al contrario, me esta acusando de asesinar, de extorsionar, de maltratar, de amenazar,… que mi extrategia es la del miedo y que gritaba eta matalos. Y al igual que me acusa a mi, puesto que dice que era nuestra violencia, acusa a estas y otras muchas personas elegidas legitimamente (os guste o no, y seguramente ese es el problema, que no os gusta y os negais a aceptar el apoyo social recibido) que no han tenido nada que ver con lo que este señor afirma. Y si tiene pruebas que las presente ante un juzgado, mientras tanto seguira siendo un demagogo y un mentiroso falton. REM, mi querido REM, no me hables de orejeras… Llevo unos cuantos comentarios intentando que pongas algun argumento sobre la mesa y dejes de lado las falacias. En ese momento discutiremos, de forma educada y mediante argumentos. Esto puede parecerte una tonteria, lo de argumentar digo, pero te vuelvo a prometer que no te va a doler dejar de faltar; te lo juro por Snoopy. Y que conste que no pretendo liarte, no me hace falta… ha quedado demostrado que no te aclaras… xD

Es simple xD lo que pasa es que todavía te falta quitarte las orejeras para ver la realidad, vivís en vuestro mundo y no os dais cuenta que todo ha sido un fracaso y vuestra violencia no la quiere comprar nadie. No se puede pasar de quemar cajeros a dar consejos de buenos demócratas. No se para que intentas liar la manta con tonterías que no te crees ni tu.

xD te lo digo claro para que me entiendas: ETA y la izquierda abertzale BILDU llevan 40 años extorsionando, matando y maltratando a Euskadi. No me vengas con sinsorgadas inventadas por ti vendiéndome vuestro lado “democratico”. Lo que mas me jode es que prendais sacar rentabilidad politica a una violencia de que los únicos responsables sois vosotros. Desde luego ya me jodería ser preso vasco, porque se os esta viendo el plumero a kmts. Si alguien tiene dudas que repase mis mails.

valiente REM, es bueno que alguien les empiece a contar sus vergüenzas a estos santones. Yo no soy nacionalista pero estoy contigo.

Menudo comico, con la misma gracia que Arevalo… Pero igual de terco en sus mentiras que el pollo de la rojigualda, que no termine de irse… ¡Salvanos maestro!¡Purga las provincias traidoras con tu pin de democrata de toda la vida! Pero esta vez intenta no ser tan soez, no mentir, y poner argun argumento sobre la mesa… Que no te va a doler, te lo prometo,aunque sea tu primera vez, si lo haces bien, no te va a doler. Mientras tanto me sigo riendo cosa fina contigo… Jolin, si esto es lo mejor que tienes… que facil va a ser decir GOOD BYE SPAIN!

miralooooooooo REM el falton repartiendo carnets de democrata… El si, el esta por encima del bien y del mal. Iluminanos con tu sabiduria! Pero intenta no mentir y no faltar, venga va,… Que te prometo que no te va a doler… Y puedes seguir usando las mayusculas y todo si asi te sientes mas seguro de ti mismo. Si fuera verdad un tercio de la mitad de lo que has dicho en este foro ninguno de ellos estaria hoy en dia en el ayuntamiento. Pero miente, miente e insulta que asi se te ve el plumero; el discurso facilon y soez, simplon e insidioso. Argumentos cero, pero poniendose el pin de salvador moral de la sociedad… Y mientras la sangre te hierve, se te hincha la vena del cuello para aporrear el teclado intentando exorcizar las almas de los demas con tu bendita dosis de moralina… Yo me meo toaaaaaa de risa. Aisssssss, si estos son los mejores argumentos que pueden poner sobre la mesa los retrogrados y reaccionarios: animo gaztiek! hau irabazita zagok!!

Algunos se creen que se puede pasar de quemar cajeros y matar gente a decir que ahora somos buenos y queremos chupar de la misma teta que el resto sin que la sociedad nos demos cuenta es sencillo. Pero por mucha escuela jarraitxu que tengáis vuestro pasado os persigue. ni ni izquierda abertzale, ni ppsoe, ni pnv. Sois la misma mierda politica tod@s. Y desde luego mucho mas lo@s que os pensabais que con la violencia ibais a conseguir nada. tanto sufrimiento para nada. A quien quereis engañar LA MAFIA VIOLENTA DE BILDU. Yo no quiero vuestra puta indepencia ni lo que dicen en la puta intereconomia YO QUIERO TRABAJO E ILUSION y eso los MAFIOSOS DE BILDU QUE HABEIS ESTADO AMEDRENTANDO EUSKADI NUNCA LO PODREIS OFRECER

A todas vosotras que estáis ancladas en el pasado ejp; ???vendernos su violencia??? por Rosa, ???muchachada baturra??? por auréra EAJ. Sois unos desfasados que pensándolo egoístamente es perfecto, ya que no aportáis nada en este nuevo tiempo que tanto exige a cada uno de nosotros para sacar adelante Durango, por suerte los durangueses son bastante más inteligentes que estas sandeces típicas de la caverna fascista. Por daros una muestra ezkertiar eta abertzaleak 7 zinegotzi los del Negocio Vasco 7 poltronearos y en tres años con lo mal que lo hacen no les vota ni Txutxi. Los Ultranacionalistas del PPsoE no se si tienen 4 entre todos juntitos. Ante este nuevo tiempo los que sonríen y mantienen la iniciativa serán los que ganen y mas importante nos hagan ganar al conjunto de la ciudadanía. Este nuevo aire que son conscientes de una nueva realidad y aplican soluciones originales y baratas y se gasta con sentido común y no en bobadas a atrocidades como ese monstruo que nos han construido en Tabira sobre las piscinas que me explique alguien para que sirve y nos cuesta 10.000.000 aparte de meter pasta pública en bolsillos de constructoras. Durangarrok denok batera eginez etorkizun oparoa dugu. Ekin eta jarrai.

estoy completamente de acuerdo con XD. Hay muchos nervios en las filas jeltzales. Bildu es un recambio de garantías y el desgobierno local intenta tapar sus miserias difamando sin parar

donde pretendes aposentar tu culete el año que viene aurrera? muxo tenéis que cambiar en Durango pk como siga en aumento vuestra prepotencia y pasividad siga igual tendremos a los jarraitxus \\\”arreglandonos\\\” Durango.

Venga erik! que se te nota demasiado… No me vendas motos conocidas. Que la izquierda abertzale aparte de querer vendernos su violencia a cuenta de poltronazas no hace nada.

Cuanto te han pagado por la campaña erik? Todavia sigues creyendo en las mentiras de Bildu/HB/Sortu? pero si son mas de lo mismo, no aportan nada nuevo. Bildu/pnv la misma porqueria

mas de lo mismo, no aportan nada nuevo, muy pasivos estos muchachotes. Seguro que su necesidad social es la de que el pueblo huela a basura.